ノート:とき (列車)

この記事は2010年6月5日に削除依頼の審議対象になりました。議論の結果、版指定削除となりました。

在来線「とき」と新幹線「とき」の分離

在来線特急「とき」と新幹線「とき」を分けてほしいです・・--以上の署名のないコメントは、219.0.0.59（会話/Whois）さんが 2004年8月3日 (火) 16:01 (UTC) に投稿したものです（--菊地英仁（会話） 2008年11月14日 (金) 23:52 (UTC)による付記）。[返信]

在来線（上越新幹線開通前）の「とき」と、新幹線「とき」は、名前は同じでも、中身はまったくの別物です。まして新幹線「とき」は、「絶滅しそうな鳥だから」と新幹線から一度廃止し、抗議を受けてやむなく、名前だけ復活させたもので、同じ項目に並立させることには無理があると思います。--NKatze 2009年7月23日 (木) 11:34 (UTC)[返信]

節を整理させていただきました。さて、おっしゃっている内容については個人的な思い入れも多々あろうかと存じますが、鉄道カテゴリの記事全般に関わることですので、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト鉄道/列車の「列車名記事について」や「項目設定の範囲について」もご参照ください。全く同一の内容ではありませんが、「同じ名前の列車名」「新幹線で代替された系統の優等列車」の記事の建て方に関する過去の議論が出ております。お説のようなやり方を行うのであれば、こだま (列車)ややまびこ (列車)などにもこの問題は波及することになりますので、その上でなお議論の必要があるとお考えの場合はウィキプロジェクト鉄道に提案されることをお勧めします。Unamu 2009年7月23日 (木) 12:54 (UTC)[返信]

「節を整理していただいた」件につきましては、お手数をおかけいたしました。感謝いたします。なお「個人的な思い入れも多々あろうかと」はありません。--NKatze 2009年7月23日 (木) 14:07 (UTC)[返信]

愛称の由来に関する記載について

IP219.98.193.231氏による2007年2月7日（水）19:15時点における版[1]以来、要出典テンプレートの貼付と削除、編集が繰り返されている感のある記載ですが、ネットで探ると以下の個人サイトにほぼ同内容の記述が見られます。

ときエクスプレス「特急〔とき〕デビュー」

改名提案

現在、在来線特急としてのときはあまり言及されておらず、このページの別の議論でも在来線特急のときと新幹線のときは全く別の列車と言及されているため、とき (列車)だとはくたか (列車)のように在来線特急までよく言及していると勘違いされかねない。それなら、在来線特急時代の同名の列車が北越 (列車)にて言及されているかがやき (新幹線)のように「とき (新幹線)」と改名するべきだ。 Shirasagi 683（会話） 2016年12月28日 (水) 14:24 (UTC)[返信]

この記事は首都圏-新潟間列車について述べるという意味で、代表として新幹線の「とき」があげられているので、現状のままで十分と思います。在来線の「とき」については、どうするべきとお考えですか？--Kone（会話） 2016年12月30日 (金) 04:38 (UTC)[返信]
反対分割するのであればともかく、「よく言及している」と「言及している」の違いで改名するのは反対です。--JapaneseA（会話） 2016年12月30日 (金) 09:11 (UTC)[返信]

特急「とき」については著作権に引っかからない範囲で「東京対新潟間優等列車沿革」で執筆したいと思いますが、現時点では自分の持っている文献が足りないので無理です。名前につきましてはもう一つ理由があり、新幹線の「とき」は「あさひ」と「あさま」の混同を防ぐために「あさひ」の名前を変えた上で生まれた列車ですから、上越線特急のときとは全く別系統です。特急ときと新幹線ときはこのページの性格上、分割するのは無理ですがプロジェクト:鉄道 #記事名についてを参照し、とき (新幹線)と改名した方が良いと考えた所存です。 Shirasagi 683（会話） 2016年12月30日 (金) 09:40 (UTC)[返信]

反対利用者:Shirasagi 683（会話 / 投稿記録）さんの 2016年12月30日 (金) 09:40 (UTC) をコメントを拝見する限り、「賛成する余地はない」といわざるを得ません。現在「新幹線」で曖昧さ回避されている「さくら」「はやぶさ」「かがやき」は、いずれも在来線特急時代の記事が別にあり、且つ在来線特急時代と新幹線特急時代で列車の性格が全く異なります。翻って「とき」に関して言えば、上越新幹線開通時には「東京-新潟間の各駅停車タイプ」に付与された愛称であり、列車の性格としては在来線時代のそれを引き継いでおり（いわば「こだま」「やまびこ」「はくたか」と同様）、改名の理由はないと考えます。--Bsx（会話） 2016年12月30日 (金) 11:07 (UTC)[返信]

反対別途で在来線時代の列車記事が立っている、あるいは愛称がまったく別系統の列車に転用された白鳥 (列車)・スーパー白鳥のような例ならともかく、在来線時代の「とき」もとき (列車)#首都圏対新潟県優等列車沿革に記載があります。ということで、ほかに曖昧さ回避すべき列車記事は存在しませんので、在来線だけ1記事にできる状況でなければ、わざわざ「(新幹線)」とする必要は全くありません（みずほ (列車)も新幹線だけで、在来線時代のは同系統のはやぶさ (列車)に併記してあります）。--Jkr 22 55 2016年12月31日 (土) 04:25 (UTC)[返信]

皆様、コメントありがとうございました。とき (列車)の改名は不要ですね。ただ、特急「とき」の執筆は必要がありますね。